活动回放：智能时代的就业

嘉宾介绍

Ronnie Chatterji OpenAI 首席经济学家

Aaron “Ronnie” Chatterji 博士是 OpenAI 的首任首席经济学家。他同时也是杜克大学 Mark Burgess & Lisa Benson-Burgess 杰出教授，活跃在学术界、政策界和商界的交叉领域。他曾在拜登政府任白宫 CHIPS 协调员和国家经济委员会代理副主任，参与制定产业政策、制造业和供应链战略。此前，他曾任商务部首席经济学家和白宫经济顾问委员会高级经济学家。他目前从国家经济研究局研究副教授一职休假，此前曾在哈佛商学院任教。更早期，他曾在高盛工作，并担任外交关系委员会的定期成员。Chatterji 拥有加州大学伯克利分校博士学位和康奈尔大学经济学学士学位。

Mark Murray OpenAI 编辑总监

Mark Murray 是 OpenAI 的编辑总监，拥有近三十年美国政治报道经验，是一位资深编辑、记者和叙事者。加入 OpenAI 之前，他在 NBC 新闻工作了 21 年，担任高级政治编辑。在此职位上，他负责指导 NBC 的政治报道，管理政治部门，监督其大规模民调业务，并撰写选举结果和公众舆论趋势的头条报道。

对话实录

MARK MURRAY： 我是 Mark Murray，OpenAI 的编辑总监，今天代替我的同事 Natalie Cone。今天我们将为大家带来”未来工作”系列的又一期节目，与 OpenAI 首席经济学家 Ronnie Chatterji 对话。Ronnie，欢迎回来。

RONNIE CHATTERJI： 很高兴来到这里，Mark。我觉得自己就像 Alec Baldwin 一样，多次主持《周六夜现场》。我觉得我在论坛上出现了很多次。我真的很享受这个过程。在这里分享想法是件很棒的事。而且好在经济发展太快了，或者说 AI 和经济的发展太快了，总有新话题可以聊。很高兴能加入你。

MARK MURRAY： 很高兴有你参加，Ronnie。我觉得你至少已经是我们”五次俱乐部”甚至”七次俱乐部”的成员了。

在今天的对话中，我们将探讨人们心中最大的问题之一——随着 AI 应用的增长，我们该如何为未来的工作做好准备？

每当我和别人聊起 AI，经常收到的问题就是：这对我的工作意味着什么？会如何影响我的公司？这些正是我们今天要探讨的问题。

在 OpenAI，我们相信 AI 有潜力为更多人创造比历史上任何其他技术都多的机会。但它同时也将带来颠覆。工作将会变得不同。企业需要适应。我们也必须学习新的工作方式。

我们今天将讨论工作是如何变化的、劳动者需要哪些技能来保持竞争力、雇主在负责任地采用 AI 方面扮演什么角色，以及当学生和教育工作者为尚不存在的职业做准备时，我们应该给出什么样的指导？

Ronnie，感谢你的参与。在我们开始之前，提醒一下观众们，请把你们的问题发到聊天区，我们会尽量回答尽可能多的问题。

Ronnie，我的第一个问题其实和今天 OpenAI 刚发布的大新闻有关——全新的 OpenAI 就业平台和 OpenAI 认证。这一切都是关于培养 AI 技能，并尝试将这些技能与员工和雇主匹配。我想问你的是，这件事的意义是什么，它试图解决什么问题？

RONNIE CHATTERJI： 是的，今天是激动人心的一天。我特别高兴我们在这个领域提出了一些潜在的解决方案。我工作中很大一部分是做研究，试图弄清楚 AI 如何影响就业市场。我也阅读其他人在这些话题上的研究。最近有一些关于这些话题的精彩论文发表。我们稍后会谈到其中一些。

但核心问题是，无论工作如何变化、哪些岗位在变化，我们知道 AI 将在经济中引发很多问题——既有机会，也有挑战。问题是，我们如何帮助人们抓住这些机会？如何帮助人们克服这些挑战，并找到在工作中使用 AI 的方法？我认为这就是今天公告的核心。

你想想，将会有一整代人想要学习 AI 技能。我可以告诉你，作为一个在 OpenAI 花了很多时间向比我年轻、更有经验的同事学习如何使用聊天工具的人——确实有技能需要学习。有使用提示词的方法。有方法可以从 ChatGPT 中获得更多，更不用说 API 和其他使用人工智能的方式了。所以，如果人们对学习这些技能有需求，下一个问题是，你怎么教人们这些东西？怎么让人们获得推进职业发展所需的技能？

第二个问题是，需要这些技能的工作将在哪里？我需要让雇主和员工对接，弄清楚需要什么技能以及工作机会在哪里。这就是我们需要完成的匹配。

从这个角度来看，OpenAI 将扮演一个非常重要的做市商角色，确保获得这些技能的员工能找到优质的工作机会。这就是今天公告令人兴奋的地方。OpenAI 认证将会非常受欢迎，可能比任何人想象的都要受欢迎，因为人们对 AI 的热情实在太高了。

我也期待看到雇主在设计使用 AI 的岗位方面会有什么表现。这也是我的团队将会研究的内容。

MARK MURRAY： 是的，Ronnie，当谈到 AI 的经济影响和你所做的工作时，很多讨论集中在这将意味着工作岗位的流失、这将改变我的工作，但同时也伴随着大量的创造。每一次技术变革都是如此——想想工业流水线，想想互联网，想想计算机——在那些技术革命之后，我们现在拥有的很多新工作都被创造出来了。

事实上，有一项研究表明，今天大多数现有职业在二战之前甚至不存在。那么，在未来五年、十年里，我们可能会看到哪些新的工作？

RONNIE CHATTERJI： 哦，我觉得我们很可能会以意想不到的方式看到 AI 带来的同样的工作创造。就像，在互联网出现之前，你能想象人们现在从事的所有工作和职业吗？我经常讲一个笑话——如果你的孩子在1990年告诉你他们想当一个”网红”，你根本不知道那是什么意思。而现在这是孩子们最想做的职业之一。我觉得当你想到 AI 时，会有很多我们无法预测的工作出现。

当你思考我们需要的技能时——这也正是今天认证公告的核心——我觉得未来会创造出一些需要借助技术来实现成果的工作，这些工作将以某种方式扩展人类的努力。想想看，Agent 在未来五到十年内将成为劳动力中非常强大的一部分，也许更快。

未来人们将使用 Agent，在某种程度上成为”Agent 的管理者”，管理各种不同的 Agent 来完成不同的任务。假设你在公司担任财务主管，对吧？但现在你能够使用一个 Agent 来完成之前堆在你面前的很多任务，这就释放了你去做很多其他事情的空间。所以我觉得未来的很多工作将会像过去的工作一样，只是多了 AI，对吧？

第二件事是，会有一些我们现在还没有想到的工作。想想所有那些需要弄清楚 Agent 在哪些场景下可以完成交易的律师。Agent 将如何受到新法律的管辖？它们能做什么、不能做什么？围绕这些问题将会出现全新的法律领域，人们需要去解决这些问题。

所以，无论是考虑互补现有工作者在当前岗位上的角色，还是考虑为应对尚不存在的挑战而出现的所有新机会，这个领域都将有大量的机遇。我觉得挑战在于，对经济学家来说，我们倾向于依靠回溯性数据来分析情况。预测是相当困难的。最好的应对方式是给人们提供广泛的技能基础，让他们在就业市场上保持灵活性。这也是我对培训项目感到兴奋的原因。

MARK MURRAY： 我们谈了可能出现的创造，但你在当前的劳动力经济中看到哪些更大的颠覆？哪些行业可能受到 AI 影响最大？

RONNIE CHATTERJI： 我经常在想这个问题。在 OpenAI 工作的好处之一是，这是一个到处都在讨论的大话题。人们想要理解它、弄清楚它，并成为解决方案的一部分。我觉得对远程工作来说尤其如此——任何可以远程完成的工作，如果不需要与他人大量互动，任务处理的是相对结构化的信息，而你的工作就是分析这些结构化信息并产生某种输出。那将会是很多类型的工作——电信、零售、IT、呼叫中心。如果具备这些特征，AI 就更容易胜任。为什么？因为在远程工作中，很多人际互动在那个工作中不会那么重要。所以如果一项工作可以远程完成，它就更适合被 AI 完成。

Mark，我觉得，你知道，我们在办公室见面，我们有同事，我们的很多工作是个人化的、人际的、需要情商的。但如果你的工作不太需要这些，那就真的要想想，AI 是否能大幅改变这个工作或在这里产生巨大影响。

第二点是，如果你处理的是大量结构化信息，而你的工作是总结、分析并出报告，如果这些报告相对标准化且不需要太多人类判断，这也是 AI 能做的事情。

我希望我们能找到方法，用 AI 来完成这类工作，同时让目前从事这些工作的人要么承担新的任务、晋升，要么转向职业生涯的新方向，做新类型的工作——创造性的 AI 工作。这是希望和机遇所在。这是我们从一开始就在做的事情，但如果没有个人、雇主和政府的共同努力来确保人们获得抓住机遇所需的技能，这就不会发生。如果我们做不到这一点就会失败，这就是为什么我们现在在努力做这项工作。

MARK MURRAY： 你谈到了技能。如果你现在是一名员工，你提到了需要具备的人际技能、知识、背景和灵活性，那么如果我们想在这个新经济中获得 OpenAI 认证，还有哪些重要的技能？

RONNIE CHATTERJI： 我觉得首先是要对技术感到舒适，知道如何使用提示词来获得你想要的答案。这些东西也会随着产品的演进而变化，但我们需要学会适应产品的不同版本。不过目前来说，知道如何提示、知道如何使用 AI 来实现你的目标将非常非常重要。我倾向于向别人请教最好的提示词是什么，所以也许这本身就是一种策略。

如果你是开发者，使用 API 工作，那么学习如何让它为你所用、了解它能做什么类型的任务、在哪些地方需要更多监督、在哪些地方它可以独立完成——这些都将非常非常重要。我觉得能够在特定领域完成端到端的工作流程特别重要。比如说你的工作是确保一份报告得到四五个不同的人因为四五个不同原因的审批，你能否把这些工作流程构建到 ChatGPT 中，并确保工作流程以你需要的保真度实际完成，从而交付你的产品。无论你在商品采购、金融还是零售领域工作，这些都是你需要学会做的事情。

在技能方面，我觉得这是需要关注的。作为一个经济学家，我期望雇主能帮助定义需要什么样的技能，对吧？我觉得你不希望出现这样的情况——只由学术界人士或只由一个 AI 实验室内部的人来试图弄清楚那些工作将是什么。你需要那些实际要雇佣员工的雇主说：嘿，这些是我需要的 AI 技能。我觉得这将是这个过程的一部分，这让我感觉很好。因为当你有了这种协作，你就会为人们获得更好的结果。

MARK MURRAY： Ronnie，你提到了雇主。告诉我你和他们之间的一些对话。他们正在审视这个全新的格局，他们看到了 AI 能为他们的业务做什么。在寻找人才方面，他们的讨论是怎样的——比如，这正是我需要的那种人来让这些 Agent 运转起来？

RONNIE CHATTERJI： 灵活且精通——这是我的总结。他们想要灵活的人，因为职位描述变化很快。这对我们所有人来说都是挑战。所需的技能、工作内容——我经常和别人开玩笑说，自从加入 OpenAI 以来，我在很多方面已经换了三个工作。变化很大。这种变化可能令人不安，可能很困难。它也可能很激动人心，取决于你怎么看。

但我觉得对很多人来说，雇主正在寻找灵活性，因为我们现在在 AI 方面做的一些事情，即使六个月后可能就完全不同了。

第二点是精通。我和很多刚开始 AI 旅程的人交谈过。他们还没有用它来解决很多不同的问题，只是做一些非常基础的提示。我在组织中学到了很多，我相信其他人也可以。但我觉得雇主在寻找对 AI 的精通和经验——能够打开它就开始工作。

有时候实验是非常有价值的。我在很多不同的经济学领域都这样做过——我和聊天工具讨论经济学问题，试着从中学习。我觉得展示你已经实验过、探索过并从 AI 中学到了东西的证据，无论你使用什么工具，这都非常重要。

这是我听到的两点。最后一点，Mark，虽然你没有明确问到，但我觉得很重要——我们仍然在寻找背后的那个”人”。因为归根结底，你要领导一个团队，你要跨部门与人合作，你不仅要产出内容，还要向其他人解释。这些都是他们期望人类在使用 AI 的同时仍然能做到的事情。我觉得这将是未来劳动力的关键组成部分。

MARK MURRAY： 是的，Ronnie，伴随今天 OpenAI 认证和就业平台的新公告，我们刚刚做了一项新的民调。OpenAI 通过我们的新闻简报《The Prompt》发布了这项调查。结果显示，根据我们委托的民调，四分之三的小企业认为 AI 技能对其企业未来至关重要。就连那些雇员少于10人的最小企业也这么说——四分之三认为这是他们需要的。对我来说，这很有意思。不知道你在对话中有没有发现，AI 在这么短的时间内变化如此迅速，但很多雇主和企业似乎已经接收到了这个信号。

RONNIE CHATTERJI： 这太有意思了，Mark，你提到这个。因为你说得对——当你和大公司交谈时（我也做一些这样的工作），以及和创业公司、小企业交谈时，他们对 AI 的兴趣同样高涨。有时候你会觉得，好吧，这是大公司的事，财富500强的事；其他时候你又说，哦，这只是硅谷的对话，创业公司或者我来自的三角研究园；还有时候这是小企业的议题，比如营运资金或银行贷款，你从他们那里听到的反而更多。

对 AI 该怎么办——这是无论你经营什么类型的企业，人们都在讨论的话题。我觉得这很有意思，既说明了 AI 的潜力，也反映了人们的不确定性。

我觉得人们知道这将对企业产生重大影响。如果你是一个企业领导者，却没有在考虑 AI 会成为你未来的一部分，那你可能遗漏了什么。但具体怎么做、怎么学习、怎么实施、怎么从这些实验中学习、怎么确保在竞争中领先——这才是他们思考的关键。

小企业是经济的引擎。正如你提到的，我的很多研究涉及经济学与创业和小企业，我们知道在美国和世界大部分地区，小企业是驱动力。大多数人在小企业工作，就业增长有时来自那些通常规模较小的新企业。所以关注这个领域并思考技术采用非常重要。

有时候，已经存在很长时间、发展稳定但增长不那么快的小企业不太愿意采用新技术。我觉得这将是个挑战。

我们必须让小企业很容易使用 AI、进行实验，确保他们不会落后于拥有更多资本投资于这些项目的大型组织。AI 可以很容易使用，但实施过程以及确保员工接受培训，这些都需要时间和资源。如果我们想保持经济的活力部分，就必须确保小企业有能力做到这一点。

MARK MURRAY： Ronnie，我们谈了员工，谈了雇主，那学生呢？大学生、商学院学生、研究生，甚至高中生或更低年级的学生。当我们谈论这些 AI 技能时，学生这边需要做什么？

RONNIE CHATTERJI： 首先，我想说，作为一个有孩子的人，也和各个年龄段的学生交流过很多——请不要太焦虑。你知道，我想到自己的孩子时就会这么说。这个世界真的很有活力、很令人兴奋。我和很多学生交谈过，他们打算创立一个基于 AI 的创业公司，搬到加州、纽约或其他地方去融资，或者在自己的城镇用 AI 创办一个小企业。这真的非常令人兴奋。这种”氛围感”在 AI 领域非常明显，对吧？所以这是令人兴奋的。

其他一些有着更传统职业规划的学生会说：天啊，我即将做出巨大的投资去读法学院、医学院或 MBA。但我不知道另一头等着我的是什么。这让我担忧。这是完全正常的。创造经济机会的同样的活力也创造了不确定性。所以，没有单一的答案。你无法全部弄清楚。别太焦虑。

关于这方面，我有很多建议给学生。我确实认为，在你感兴趣的领域精通这些工具是非常重要的。如果你对医学感兴趣，那么思考 AI 在医疗领域的应用就非常非常重要。你获得接触这些应用的方式就是在你真正热爱的领域中使用它。你不必变成程序员。事实上，我自己就经常向 ChatGPT 请教编程建议。所以你不需要变成程序员，但你可以用它来解决你感兴趣的问题。我觉得这是最好的方式，因为在大多数领域，人类的角色可能会越来越大，但那是使用技术来完成工作及更多事情的人类。

所以对学生来说，把 AI 看作一个工具、一个副驾驶、一个同事，可能是更好的思考方式。

我还觉得不要丢失人际连接这个元素很重要——和朋友建立网络、和职业联系人建立关系。是的，AI 很重要，但在很多方面，你可以看到人际连接在未来几年可能变得更加重要。所以我觉得不要忘记这一点真的很重要，尤其是在我们很多人都盯着手机、试图弄清楚各种事情、沉迷于屏幕的时代。在你做的各种工作中，能够与他人建立联系真的非常非常重要。

这是我认为非常重要的两点。至于预测哪些领域会兴起、哪些会衰落，这要困难得多。你当然可以关注新闻、留意哪些领域在增长，但你也必须追随自己的兴趣。我觉得对学生来说，尝试将你的兴趣与这些技术变化对齐，这是我会建议的思考方式。

MARK MURRAY： Ronnie，你提到了面对尚不存在但可能在五年或十年后出现的工作时的不确定性和担忧。有没有什么历史上的类比？显然这一切发展得非常快——比我当大学生时第一次用电子邮件、看到互联网发展的速度快得多。我不记得那时候有过你和我现在这样高层次的关于互联网经济或个人电脑经济的讨论。能不能把我们当前的情况和劳动力经济放到历史背景中来看？

RONNIE CHATTERJI： 我觉得，当我想到互联网以及由此创造的工作——比如以前不存在的电子商务——你总会好奇，人们是怎么进入这些行业的？AI 领域的学生也将面临同样的情况。会有各种各样的新业务和新商业模式，简历上不可能有这样一条——“哦，你以前做过这个”，因为它以前根本不存在。那么你如何让自己处于有利位置去获得这些前所未有的工作、加入这些前所未有的公司？我觉得有两种不同的思考方式。

有些人足够幸运，能够被一个真正处于前沿的优秀组织录用，或者为一个真正在利用技术、做新事情的优秀管理者工作。如果你认为我们正处于经济的拐点，你在二十多岁时获得的技能将对你之后的成功非常重要——我认为确实如此——那么尽量去你能接触到的最具创新性的公司工作，跟随最具创新精神的管理者——那些敢于冒险的人。这可能不是最大的品牌，但在一个你真正能学到新鲜有趣事物的地方工作，可能真的非常有帮助和重要。

这是一种不同于仅仅追求薪酬最高或声望最高的雇主的思考方式。如果你有机会做出选择（我知道这很难），为一个真正在实验新工具和新商业模式的管理者或组织工作，这可能是为未来做好准备的一种方式。

对于其他人来说，可能情况是这样的——他们在一个更传统的行业工作，变化还没有真正发生，或者他们的工作比较固定。这也没关系。但我觉得在业余时间，有很多微证书、课程和实验可以做。

我总是告诉人们，当你年轻的时候，你有更多的时间以各种方式投资人力资本。这是在业余时间获得那些技能、做好准备的时候。这样，当有人说”嘿，我有一份前所未有的工作，你有资格吗？“你就能说：“看，这是我为此做的准备。虽然不太清楚具体会是什么，但我做了这些不同的事情。“我觉得这能让你走很远。

因为记住，如果这份工作还不存在，没有人真的有完美的简历来胜任，任何有的人可能都是偶然的。所以如果你能发展灵活性和这些技能，在业余时间做一些这样的事情，我觉得你就会处于一个很好的位置。

MARK MURRAY： Ronnie，我们已经开始收到一些问题了，你想开始回答一些我看到的问题吗？

RONNIE CHATTERJI： 好的，当然。你来引出问题，所有难的问题让 Mark Murray 来回答，我只回答简单的。开玩笑的，随便怎么来。

MARK MURRAY： 这个问题非常适合像你这样的经济学家，Ronnie。这是我们收到的第一个问题：看到 OpenAI 今天的公告带来了供给侧的创新，这很好。你怎么看需求侧的接受度和变化？

RONNIE CHATTERJI： 哦，这是个好问题，我也喜欢这个框架——把它看作供给侧的解决方案，对吧？我们如何增加劳动力中具备使用 AI 技能的人数？我知道有很多人——包括我自己——在分析数据、辩论将会发生什么、担忧将会发生什么，这非常非常重要。但与此同时，我们可以开始成为解决方案的一部分，我觉得这很有趣。这也是为什么我喜欢在这样的组织工作。我可以两者兼顾。

在增加供给侧方面，你会说，好的，什么技能、谁想报名学习什么技能来获得 OpenAI 认证？这很令人兴奋。我觉得这会引起很大的兴趣。

在需求侧，有两个方面。第一是有多少劳动者、学生会对获得 OpenAI 认证感兴趣？我感觉兴趣是非常强烈的。

看看各大学计算机科学专业的增长。看看对学习 AI 感兴趣的人数，或者加入像我们这样的论坛的人数。看看使用 ChatGPT 和其他产品的人数。人们对了解 AI 有巨大的兴趣。

说实话，我自己可能也会趁没人注意的时候去上这些课，因为我觉得这会非常有趣。我肯定能从中学到很多。如果从人们对 AI 在经济中的兴趣来看，我觉得会有巨大的兴趣。

在雇主方面，我也认为会有很大的兴趣，因为整个组织中——金融、市场营销——将出现使用 AI 的新角色。

我觉得挑战在于——这也是我们可以提供很大帮助的地方——好，那些角色是什么？具体需要什么资质？谁是合适的人选？如果我们能在接受培训的人和招聘的公司之间创造良好的匹配——这非常难做到，在其他领域有很多不成功的经验——但如果我们能做好这件事，我们就能让获得 OpenAI 认证的人拥有他们否则不会有的机会。

到那时，我觉得你会看到需求和供给开始对接。如果你看招聘信息，雇主的兴趣很高。但这也是一个不断变化的目标，我们必须小心，因为对”了解 AI”和”精通 AI”的要求也在每天变化。这使我们的工作更难，但并不意味着这项工作不值得做。实际上，这意味着更多的工作。

MARK MURRAY： Ronnie，我很高兴你提到了像 OpenAI 论坛这样的社区，帮助创造需求。因为我在 OpenAI 工作了六个月，看到 OpenAI 论坛上的所有活动。对我来说，那种兴奋和所有的对话，确实对需求侧有帮助。所以这是个好问题。

另一个问题来自 Machine Learning Tech 的 Andrew Holtz。问题是：鉴于在10到15年后当今天的孩子进入就业市场时 AI 将成为一种普通工具，你对他们的教育应该如何改变有什么愿景？

RONNIE CHATTERJI： 好问题。谢谢你，Andrew。我总是跟我的孩子们说，想想今天的 AI。他们其实抱怨很多，会说”哦，它这个问题回答错了，它能做好这么多其他事情，怎么这么简单的事情做不好？“我说，这是它最差的时候了。

所以当你有一天加入一个组织，你从学校出来的第一份工作——对他们来说还很远——AI 将只是标配的一部分。这正是 Andrew 说的。就像你第一天上班拿到一台笔记本电脑、一部手机一样——AI，无论以什么形式呈现，都将是其中的一部分。

现在我们很多时候想到的是聊天机器人。在 Andrew 说的那个时间段里，它可能以不同的方式呈现。现在是聊天机器人。但未来你将以一种直觉化的方式拥有触手可及的智能，可以用来解决你要解决的具体问题。在那些工作中使用它将是一种基本能力。

但在接下来的10到15年里，Andrew，会有很多差异。有些公司真的会理解这一点，将其融入工作流程；其他公司会慢一些。有些公司会吸引那些精通这些东西并能提出新想法的员工；其他公司则不太会。有些国家会走在前面，因为它们有正确的基础设施，能够提供所有那些算力。在从这里到那里的过程中，会有很多差异，这将为经济和个人创造很多机会。

所以我觉得在教育方面，学习如何以积极的方式成为这波浪潮的一部分——在正确的时间加入正确的公司、担任正确的角色——是其中很大的一部分。

关于学习和获取信息的方式，我觉得学校也是一样的。有些学校会马上采用，我和很多学校讨论过这个。有些学校会把它融入教学，老师会在课堂上使用它。

这些学校可能会培养出对 AI 更精通、更自如的学生，但他们也必须确保学生以正确的方式使用它来培养批判性思维和学习能力。

我预计在这方面也会有很多实验。当我们到达你说的几十年后那个阶段时，我想象，就像我的孩子们用计算器来做更复杂的数学一样——他们一开始必须做所有的基础运算。他们学了怎么加减乘除，在那个阶段是不允许使用计算器的。

现在他们在做更高级的数学，没有时间做所有的加法运算了，因为如果把时间都花在那上面，就没法做更难的代数题了。所以在那些情况下他们可以使用计算器，去完成更高级的数学。然后有一天他们会用到图形计算器，可以用它做更多的计算。但他们仍然必须学会如何画 X 和 Y 轴、从头画一张图。

所以我觉得 AI 也会以类似的方式演进。我们会希望在正确的时机引入这些工具。到那时候它可能不会被叫做 AI。它会成为其他产品、其他设备的一部分，但那种智能将成为教育的重要组成部分。

我的梦想是它能帮助人们学到更多。我觉得，至少作为一个成年人，我有一个优势——在 AI 出现之前已经接受了教育，所以对我来说没有这种冲突。但我每天都用它来学习新东西。作为一个过着思维生活的人，这是一个巨大的机会。我觉得它真的扩展了我的知识。我希望我的孩子们也有这样的机会，但我确实希望他们在有机会做其他所有事情之前，先学好基础，包括批判性思维和数学。

MARK MURRAY： 你提到了学到更多、批判性思维。这是一个很好的问题，来自 Natalie Sims。她问：你对我们如何利用 AI 来增强能力而不因使其成为懒惰的思考者而侵蚀我们的认知技能有什么看法？

RONNIE CHATTERJI： 这个问题——我知道这个很重要——我内心是一个教育者，你知道，我是一名教授，现在做这份工作，但我一直在想课堂的事。比如，如果你在课堂上主持一场讨论。

作为一个 MBA 教师，我会和 MBA 学生一起做这件事。你在进行眼神交流，每个人都参与其中，对吧？这不是说人们应该低头看屏幕打字。他们在看着你。

也许他们事先用低头的方式做了准备。但在课堂上，我们是一起体验的。在那种情境下你想看到的——也是你想从顶级组织的高管身上看到的——是反应敏捷、提出聪明的分析观点、建立在同事发言基础上的能力。

如何培养这些技能？AI 如何帮助做到这一点？我觉得很大一部分在于准备工作，你所做的研究。而且关键的一点是探索反事实观点。很多学生、很多人不会去思考他们所说的话的替代方案，或者那些简单的问题——“那这个呢？""那那个呢？”

AI 非常擅长批评你的工作。所以我觉得实际上它可以被用来促进更多的批判性思维。所以我希望学生在准备阶段使用它。我希望他们用它来检验自己的想法、浮现反事实。然后我希望当他们来到课堂上，在我教的那种苏格拉底式教学中，他们准备好了参与人际互动，用他们的论点和大脑来说服同学——不是靠机器，而是靠自己。我觉得这将产生很大的不同。

如果我们让人们把任何东西都外包给 AI，然后提交书面作业，没有办法知道这是谁生成的或它在说什么，没有办法为它辩护或争论——这对教育来说不会是一个好模式。所以对我来说，关键在于我们如何构建课堂、如何运用教学法。

作为一名教授，我想鼓励他们以我认为有益的方式使用它。也许不同的教授有不同的政策，不同的学校会做不同的事情，我们会看到什么是最好的。我显然非常相信研究和评估。所以我觉得我们应该实验，但也要确保从这些实验中学习。这就是我目前的想法。

MARK MURRAY： Ronnie，让我们回到今天关于 OpenAI 认证和 OpenAI 就业平台的新闻。我们收到一个问题：你们从用户和雇主那里听到了什么反馈或需求，促使了认证和就业平台的推出？

RONNIE CHATTERJI： 我觉得——有其他人比我更了解这个——但我会说，“有什么解决方案？“就像”我们怎样才能成为解决方案的一部分？“我觉得这是一个非常有趣的时期，我们所在的领域有大量创新，这也产生了很多开放性问题。有些人对这些问题感到兴奋，他们要用 AI 来解决我们从未能解决的难题。

另一些人则担心 AI 将带来的变化。我觉得，随着我们继续研究、以研究者所知的唯一方式学习这些问题的同时，也有提出解决方案的空间。

我觉得这就是我们听到的声音。OpenAI 的人非常以解决问题为导向。

有很多人确实想分析和研究。也有人说：“嘿，我们能不能试着成为解决方案的一部分？我们能不能试着解决这个问题？我们能不能试着帮助人们？“我觉得这就是这个项目的来源。我喜欢的是，这里面没有那种过度自信——觉得我们必须自己搞定。有很多谦逊——我们需要一起搞定。

但有一种感觉是，我们不能空谈和拖延。我们必须前进，试着提出一些东西来帮助人们获得所需的技能。这大概就是内部的驱动力，至少从我的角度来看是这样。可能有其他更接近这件事的人有不同的看法。

MARK MURRAY： 是的，Ronnie，我们收到了大量关于 OpenAI 认证和 OpenAI 就业平台的问题。“我在哪里能获得？""什么时候上线？“请相信我，我们很快就会有更多信息。会传达给每个人的。

Ronnie，你和我——以及 Natalie——可能会就你如何获得 OpenAI 认证进行单独的对话。所有这些信息都会很快发布。所以请耐心等待。

但有一个相关的问题，更偏理论性。Ronnie，我们收到的一个问题是：一个人如何自我评估自己目前对 AI 增强型角色的准备程度？在你参加我们的课程和获得认证之前，你现在就能开始做些什么？

RONNIE CHATTERJI： 嗯，我觉得设计这个项目和确定培训内容的人会有更多要说的。作为一个经济学家，我是这样思考的：当我想到自己的工作时，我会选一个目前工作中占很大比重的任务，然后用各种不同的工具来处理它，看看什么时候它的表现达到了我作为一个人在做这个角色时想要达到的水平。

我觉得对几个不同的工具保持精通，知道哪个工具更适合做什么，这很重要。你可能想用一个工具来编程，用另一个工具来聊职业规划或做一些财务分析。所以我觉得能够说”嘿，我精通一系列不同的工具吗？我能使用它们吗？效果好吗？“——这很重要。

第二点是，你能否解决问题和复杂的工作流程，而不仅仅是问一个问题得到一个答案——比如使用多步处理，更多的 Agent 式工作，像我们通过 deep research 做的那些更长期的任务。这些是入门级的事情。

据我所知——我可能是错的——目前没有一个从1到10的量表来评估你有多精通 AI。如果你知道有这样的工具，请告诉我或发评论。但我觉得即使有这样的评估，它可能也会很快过时。我甚至觉得我们现在的提示方式在一两年后可能就会有所不同。

但现在，能够熟悉不同模型、进行提示、得到答案、根据你的目标进行评估——这是一个相当好的开始。我希望随着我们开发这个项目，那些在教学法和技术交叉领域的专家能帮助我们设计评估和基准。我觉得这非常重要。好问题。这就是我目前能说的。

MARK MURRAY： Ronnie，反过来看——我们一直在关注员工可以尝试做什么。那雇主呢？雇主如何开始评估 AI 技能？我觉得这在组织内部是很难的事情，就像对个人来说很难一样——未来的角色会是什么？新的工作是什么？

公司都在快速前进。有时候很难腾出时间做情景规划和思考未来。我觉得在组织能够为高层领导做这些事情的程度上——思考我们明天需要什么工作、需要什么技能——最擅长这一点的公司、最清楚自己在找什么的公司，将最有可能吸引新人才。所以就像员工在做自我评估一样，我觉得雇主也必须从双方角度进行反思。我知道带宽有限，向前看那么远有很多挑战，但这种情景规划确实能帮助组织为下一步做好准备。否则你可能会发现你的竞争对手比你先到达那里，而雇用具有这些技能的人的市场比你想象的要竞争激烈得多。

MARK MURRAY： 我们收到的一个问题是：技术行业之外的个人能从这些项目中受益吗？怎么受益？我确实觉得，Ronnie，有一种看法认为我们只是在谈论旧金山的程序员和研究人员，而不是像我这样拥有文科学位的人。那么，这样的人如何受益呢？

RONNIE CHATTERJI： 对所有人开放。我会说，这不会仅限于那些已经非常了解这个工具的人。事实上，我觉得它对初学者可能是最有益的。所以不，这将对所有级别的人开放。如果你已经非常精通 AI，我希望也有东西能帮你提升或深化某个技能。

也会有那些觉得 AI 很新、可能还没在工作中使用过的人来跟上进度。所以我觉得在设计中会有所有人的空间。

而且我觉得这是影响最多人的方式。我们设定了一个非常宏大的目标，要帮助很多人，对吧？如果你要做到这一点，就必须让它广泛可用。

你知道，这是人们思考使命的关键。Mark，我们私下聊过——我们各自以不同的方式、不同的原因、不同的时间和不同的背景加入，但都是出于同样的原因，那就是造福全人类的使命。

我们都关心这一点，从各自不同的背景产生共鸣。所以关键是让它对所有人可用，而不是局限于有特定技术背景的人。

MARK MURRAY： Ronnie，这是一个非常高层次的问题：什么给了你对未来工作的希望？

RONNIE CHATTERJI： 这是个好问题。这不是我经常被问到的，所以我真的很感谢。有一群我认识的人——也许比我希望的要少——他们真的热爱自己的工作。当我问他们”嘿，AI 如何帮助你的工作？“他们往往是那些说”嘿，我做了这个，我做了那个”的人。AI 正在释放所有这些好东西。我很兴奋，因为我知道对于那些热爱自己工作的人来说，他们可以做更多、让事情变得更容易、优化不同的东西。

有很多我交谈过的人，他们工作中有些部分是不喜欢的。有时候这些不喜欢的部分会盖过他们喜欢的部分。我总是在想，AI 能不能把那个最烦人的、最难的任务——你每周或每月必须做的那份最难的报告——变得更容易，从而释放你去做其他有趣的事情？

有太多人可能被必须完成的任务压得喘不过气来，没有时间去做工作中他们真正享受的其他事情。我经常想那些与客户打交道或在工作中服务他人的人——他们希望少花时间在文书工作上，多花时间在人际交往上。这真的给了我希望，Mark。

我们必须在各种不同的组织和企业中解决这个问题，但看到有人能够花更多时间与人相处——无论你是财务顾问还是社工——这给了我很大的希望。最后一点是，在一个变化很大的就业市场中，我们看到了我们从未想象过的新事物的机会。虽然这可能具有颠覆性，但对年轻人来说也非常令人兴奋。

我看着现在的学生，我想，天啊，我很难想象他们会成为什么样的人。可能与我想象的完全不同。虽然其中有一些挑战，但也有很多兴奋。如果世界是静态的，他们只是进入和父母一样的工作和职业轨道，我觉得生活会无聊得多。

我觉得会有很多拥有新的、令人兴奋的职业的机会。这就是给我希望的东西。也许最后一点是，我总是愿意相信人类。即使在我们生活的这个机器时代，我觉得人类真的很灵活，我们经历了很多这样的转型，在很大程度上以更好的状态走出来——更富裕、在很多情况下更幸福。

当然有挑战。有时候财富分配不合理，不是每个人都受益；有时候心理健康和幸福感也是关键问题。但这些是我觉得现在每个人都在关注的事情。我们正在集体与各方合作解决这些问题。所以我对人类在技术环境中蓬勃发展相当乐观。这就是给我希望的东西。

MARK MURRAY： 好的。Ronnie，我们收到了 Leon Como 关于数学的问题。问题是：也许有一家公司以前有100名员工，现在真的可以雇用200人吗——如果其中120个是人类但有80个 AI Agent 在服务更大的蛋糕？从经济学角度来说这怎么说得通？

RONNIE CHATTERJI： 好问题，Leon。你确实能看到这种情况。公开报道过的——比如 McKinsey 创建了很多 Agent。他们的员工比疫情期间少了，但减少的不多，同时他们还在大量招聘。他们怎么能在同时雇用大量 Agent 的情况下还在招人呢？他们会同时雇用人类和 Agent。

有几个方面。首先，虽然 Agent 能做所有这些新工作，但它也为 McKinsey 或其他咨询公司创造了进入新市场的机会。假设有一个区域市场，之前他们无法在那里安排顾问，因为成本太高。现在通过 Agent 化工作，他们可能能够建立新的业务关系、寻找新客户，用一种创造需求的方式。所以 Agent 不一定只是取代人类的工作。

在某种意义上，我认为它会增强人类的能力，然后创造以前不存在的机会。如果你想想所有那些你将能够让 Agent 承担的工作，你就需要有人监督 Agent，需要有人在它们之间进行协调，需要有人查看它们的输出、确保验证它们做的是否正确。所有这些都将在链条周围创造工作机会。

所以我不认为这是一对一的替代关系。想想看——如果世界上只能写固定数量的代码，你有 Agent 写代码也有人类写代码，那确实是纯粹的替代。但实际上，经济中对代码的需求没有上限。我们可以写更多的代码。在某种意义上，这就是当你有更多 Agent 时可能出现的丰裕的一种思考方式。这不一定在每种情况下都成立。但我觉得如果你以编程为例，对我来说，限制不在于需要编写的代码是一个固定的蛋糕。事实上，如果你能把代码注入世界上更多的事物中，你实际上可以做出很多改进并创造大量的经济价值。

所以我不认为这是一对一的关系。这就是计算可以帮助而不是完全零和的地方。

MARK MURRAY： 谢谢你，Ronnie。另一个问题来了，这和教育及技能方面有关。你是否认为这是一个没有学位或先前经验的人可以利用 AI 进入高影响力角色的时刻？AI 是否是伟大的均衡器？

RONNIE CHATTERJI： 一些研究发现——这取决于具体情境——当你把 AI 给一群经验参差不齐的工作者时，经验较少或教育程度较低的人能够在特定任务上追赶上来，达到经验和教育更多的人的水平。目前还不清楚这是否能在所有类型的环境中推广，但这确实是你在一些研究中看到的——你问题中提到的”大平衡”。

另一个需要考虑的是，在某些情况下，掌握某种特定编程语言是进入某个工作的门槛，那么你用 AI 更快地学会这门语言或使用 AI 来做这件事，可能就使得这个工作现在对你开放了，即使你没有那个资质。所以我确实认为你会看到人们利用 AI 进入他们以前可能无法胜任的角色。AI 工具可能会民主化一些以前是进入不同职业和领域的门槛的技能。

不过我也认为，你必须确保经济的其他部分也没有停滞不前。你可能在学习用 AI 来做某件事，而已经拥有那些技能的人也在使用它。所以这些都很重要。但总的来说，我觉得它给人们提供了一个利用智能向上攀登、可能比以前更快地获得技能的机会。

MARK MURRAY： Ronnie，我们再回答几个问题就要收尾了，时间差不多了。这是一个相关的问题：AI 能否帮助人们发现他们自己都不知道的潜在天赋或优势？

RONNIE CHATTERJI： 好问题。我觉得可以。有趣的是——这取决于你想启用的个性化功能——如果你想在这些产品上有更多个性化，想想 ChatGPT，如果你和它谈论你的技能、你的职业规划，你可能在某个时候会问它：“嘿，根据你了解的我的职业路径和目标，有什么我应该做但没做的事情？”

也许它只是说：“嘿，Ronnie，你应该写本书。这会是扩展你技能的好方式。“所以我觉得你确实可以这样做。我觉得这取决于你想要多少个性化、你愿意分享多少关于你一直在做什么的信息，这将由每个人自己选择。

MARK MURRAY： Ronnie，这个问题是关于终身学习的。OpenAI 认证能否帮助重新想象终身学习的样子——教育不再是关于一条固定的路径，而更多的是赋能人们持续成长，无论他们从哪里开始？

RONNIE CHATTERJI： 我非常喜欢这个想法。我是说，这会是我的愿望。你知道，我们有这种学校组织方式和人们主要上学年龄的惯例。很长时间以来，像我这样在学术界待了很长时间的人、外面的人、学生、非传统学生、管理人员——每个人都在试图找到一种方法让教育更灵活，因为我们意识到学习不会在你21岁、18岁或任何时候结束。你需要终身学习——不仅是为了下一份工作，也是出于很多其他个人原因和自我实现。

想象一下，如果我们能给人们在生命的不同阶段以高效的方式大规模学习的机会——我觉得这正是 AI 可以真正发挥作用的地方，因为我们谈到的个性化——它可以和你讨论你感兴趣的东西。

如果你想学习更多关于某个特定主题的内容，有特定的指导方针、特定的阅读材料，也许是关于经济学或政治学的某个特定视角，你可以用 AI 来做到这一点。如果我们能把这构建到教育产品中，在任何年龄带你踏上一段旅程——哇，那将是不可思议的。

MARK MURRAY： Ronnie，我们以这个问题结束。如果你能给一个在2035年进入职场的人留一张纸条，你会写什么——关于如何在 AI 驱动的经济中蓬勃发展？

RONNIE CHATTERJI： 我会对他们说：看，我觉得如果你能成为 AI 的互补，能更好地与它协作，你就会蓬勃发展。因为我把它看作是一个强大的工具，但是一个帮助人类实现目标的工具。虽然这并不意味着每一份工作都会和2020年一样。

但我确实认为，对于2035年的劳动力来说，它将是一个做他们从未想过可能做到的事情的工具。所以这就是我想传达的鼓舞。

MARK MURRAY： Ronnie，感谢你的鼓舞。OpenAI 论坛社区，感谢大家的参与。你们会听到更多我们的消息。你们会听到更多关于我们的 OpenAI 认证和就业平台的信息。

RONNIE CHATTERJI： Mark，很高兴和你在一起。期待我们的下次讨论。

MARK MURRAY： 谢谢。感谢社区的参与。